Französische Wirtschaft, Arbeitsmarkt, Arbeitskosten

Für alle Themen, die mit Frankreich in Zusammenhang stehen und die in keines der anderen Foren passen.
Frankreichfreund
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Donnerstag 7. November 2002, 16:10

Salut,


lt. der Website frankreich-business.de steht es um Frankreich doch nicht so schlecht, wie manche es in diesem Forum schildern.

Lt. Textpassagen, Strompreise deutlich niedriger als in anderen EU-Ländern, die Arbeitslosenrate sinkt in gesamt Frankreich, und Lebenserhaltungskosten sind auch nicht mehr so hoch. Mit einem Wort, es ist doch nicht alles so katastrophal wie manche es hier schildern.


Salut,

Frankreichfreund
Phil
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Donnerstag 7. November 2002, 16:24

Hallo Ronald,

ich denke in Frankreich gibt es sehr wohl Probleme, wie in D oder A auch, vielleicht wird manches etwas krass dargestellt. Die niedrigeren Strompreise aber als Indiz für eine bessere wirtschaftliche und soziale Situation zu sehen, finde ich aber als nicht richtig. Am Rande bemerkt, F produziert einen großen Teil seines Stroms in AKW´s! Das ist zwar vordergründig billiger, langfristig, durch die nicht geklärte Entsorgung und die entstehenden Folgekosten, deutlich teurer. Vom Risiko will ich mal gar nicht reden!
In den Supermärkten in F habe ich noch keine deutlich sinkenden Preise gesehen. Die Berechnung der Lebenshaltungskosten ist eh ein Kapitel für sich. Danach sind sie ja in D auch nicht signifikant gestiegen!
Was meinen die Forumsteilnehmer vor Ort? Sind die Preise wirklich gesunken?

Gruß
Phil
Zuletzt geändert von Phil am Donnerstag 7. November 2002, 16:25, insgesamt 1-mal geändert.
Frankreichfreund
Beiträge: 69
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Donnerstag 7. November 2002, 16:31

Salut,

auf die person aufgerechnet meinte ich sind die Strompreise die ich monatlich zahle die billigsten in der gesamten EU!
Lucie
Beiträge: 37
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Donnerstag 7. November 2002, 18:55

Hallo Phil,Hallo Frankreichfreund,
von sinkenden Preisen habe ich seit der Einführung des Euros nichts gemerkt. Man könnte eher von einer klaren Erhöhung sprechen. Ich will nur mal ein konkretes Beispiel für "unseren so überaus gut informierten " Frankreichfreund Ronald geben.
Schokolade ist hier doppelt bis dreifach so teuer wie in D. Im Allgemeinen sind alle Grundnahrungsmittel wesentlich teurer als in D. Ich wohne seit 15 Jahren in F und habe auch In Paris studiert und erlaube mir zu sagen, dass ich F vielleicht ein wenig besser kenne als jemand, der dreimal an der Côte d'Azur
war.
Viele Grüsse aus dem regnerischen Südfrankreich
Lucie
Frankreichfreund
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Donnerstag 7. November 2002, 19:38

Salut Lucie,


will Ihnen nicht zu nahe treten. Anscheinend ist dann in Deutschland alles wesentlich teurer als in Österreich. Die Supermarktpreise z.B. der kette "Casino" sind ziemlich die selben wie bei uns Ketten wie Lidl, Billa, Merkur. ich kann nur sagen das ich bei den Supermarktketten "Casino" in Frankreich bis jetzt nur genauso günstig wie in Österreich eingekauft habe. Für eine Tafel Schokolade zahlte ich 0,50 Euro, 1 Packerl Cips 250 g 1 Euro, 1 1/2 l Mineralwasser 0,50 Euro. Das soll teuer sein????


Wo kaufen Sie in Frankreich ein, beim Greisler? Die Greisler sind natürlich über all in jedem land teurer, auch in Österreich sicher auch in Frankreich.

Sie werden mir recht geben, das eine Greislerei (kleiner laden) teurer ist wie eine Supermarktkette in Frankreich.


Salut, Frankreichfreund
Frankreichfreund
Beiträge: 69
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Donnerstag 7. November 2002, 19:40

Salut,


noch eine Bemerkung. In jedem Land der EU sind natürlich aufgrund der Einführung des Euro die preise für Lebensmittel und dergleichen gestiegen. In österreich genauso wie D, F, E, GR überall.

Das hat nichts mit F alleine zu tun.


Salut, Frankreichfreund
Lucie
Beiträge: 37
Registriert: Montag 4. November 2002, 19:05
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Donnerstag 7. November 2002, 21:54

Hallo Frankreichfan,
ihre "Greisler" gibt es hier fast kaum mehr. Sie haben zu starke Konkurrenz von den grossen Supermarktketten. Ich spreche übrigens von Markenprodukten, die es auch in D gibt und deshalb kann ich mir diesen Vergleich erlauben.
Dieses Thema wird mir allerdings ein wenig zu langweilig, da sie ja doch immer alles besser wissen.
Ciao
Lucie
Uli Wenisch
Beiträge: 123
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Donnerstag 7. November 2002, 23:49

Salut Frankreichfreund
Der Strompreis in Frankreich ist billiger, das ist richtig, aber nur deswegen weil die EdF ein staatliches Unternehmen ist und ungeheure Subventionen von der frz. Regierung bekommt. Dagegen hat die EU jetzt Ermittlungen eingeleitet und die frz. Regierung aufgefordert, dies zu ändern. Für die Menschen in F bedeutet dies, dass sich der Strompreis wahrscheinlich dramatisch erhöhen wird.
Vergleichsdaten aus dem Jahr 1999 (Quelle: VEBA)
„Mtl. Stromrechung eines Musterhaushaltes mit einem jährlichen Verbrauch von 3500 kWh (Auswahl):
Belgien: 106 DM
Deutschland: 94 DM
Österreich: 89 DM
Frankreich: 86 DM
Spanien: 62 DM
Schweden: 54 DM“
In Frankreich herrscht die „Unsitte“, den wertvollen Strom zum Heizen zu verwenden, weil die EdF vor Jahrzehnten schon geschickt dafür Werbung betrieben hat und immer noch macht (übrigens mit raffinierten Fernseh-Werbespots).
Dagegen gehen jetzt – zum Glück – vermehrt frz. Umweltschutz- und Anti-Atom-Initiativen offensiv an (z.B.: http://www.sortirdunucleaire.org - hier bekommt man viele Infos über sinnvolle Stromnutzung, Solarenergie usw. auch über die nächste Woche bevorstehenden CASTOR-Transporte von La Hague nach Gorleben)
Strahlen soll nur die Sonne!!!
Sonnige Grüße
Uli Wenisch
couscous
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Registriert: Montag 21. Oktober 2002, 23:56
Wohnort: France

Freitag 8. November 2002, 01:26

Nee Leute, ich hab's aufgegeben, weiterhin meine Zeit und Erklärungen einem sogenannten Frankreichfreund zu opfern, der weder differenzieren, noch richtig lesen kann. Der Mann ist dermaßen uneinsichtig, undifferenziert, und glaubt tatsächlich, man könne die wichtigsten Punkte aus dem Zusammenhang reißen und mit herausgezogenen Einzelbeispielen eine Gesamtsituation analysieren. Und jedesmal wenn ich oder andere ihm was erklärt und mit Beweisen untermauert haben, wechselt er das Thema und so kommen wir heute auf die Strompreise und morgen wahrscheinlich auf was Neues, etc., etc., etc....
Wenn wir so fortfahren und jede Zigarettenkippe und jedes Cola in zehn Läden vergleichen und dabei zu zehn unterschiedlichen Preisen kommen, dann nimmt er das immer noch zum Alibi für seine Rechthaberei. Langsam hab' ich den Eindruck, der will nichts lernen und nichts erfahren, der will nur herum mosern. Anders kann ich mir dieses unzusammenhängende Herumstochern nicht erklären. Also, für mich gilt in diesem Fall: Schluss, aus, Basta! Wenn wir nämlich so gutmütig sind, diesem Frankreichfreund weiterhin versuchen zu helfen, aber ihm stattdessen auf den Leim seiner endlosen Rechthaberei gehen, dann geht diese Diskussion noch über Monate. Ich kann ihn jetzt beim besten Willen nicht mehr ernst nehmen. Soll er bleiben wo der Pfeffer wächst. Er lernt's nie oder nur durch bittere Erfahrung. Er hat hier noch keine Arbeitsstelle, noch keine Wohnung, hat nur Urlaubserfahrung, wenig Sprachkenntnisse, ein bescheuertes Wissen über Frankreich, eine Menge Flausen im Kopf und sonst nichts, aber er wirft hier im Forum mit aus dem Zusammenhang gerissenen Luftblasen herum, als sei er in Frankreich geboren und hätte 50 Jahre Erfahrung auf dem Buckel. Forget it!
Und bitte lieber Frankreichfreund, tun Sie mir einen Gefallen und mailen Sie mir auch nicht mehr privat! Ich würde meine knappe Zeit nämlich lieber für jene Leute nutzen, die etwas lernen und erfahren wollen.
textspecht
Beiträge: 548
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Freitag 8. November 2002, 01:29

Das Leben in Frankreich anhand der Preise für eine Tafel Schokolade oder der Strompreise zu beurteilen, erscheint mir doch arg kurz gedacht und kleinkariert.

Zur Elektroenergie sollte man sich vor Augen halten, daß die Stromversorgung aus französischer Sicht schon immer zu jenen Grundbedürfnissen gehörte, die der Staat seinen Bürgern zu sichern hat. Ob elektrische Heizungen sinnvoll oder eine Unsitte sind, kann man wohl nur nach individueller Einschätzung der Situation beurteilen. Frankreich verfügt in ländlichen Gebieten nicht über die Infrastrukturen Deutschlands. In vielen Fällen ist Elektrizität, die sich recht einfach und vergleichsweise sauber bis in den letzten Winkel transportieren läßt, die beste aller Möglichkeiten, um auch hoch droben auf dem Berg die Bude warm und den Kühlschrank kalt zu halten.

Die Vielzahl französischer AKW (manche Quellen sprechen von drastischer Überproduktionskapazität) ist gewiß nicht erfreulich. Aber überlegen Sie mal, woher Ihr Superbilligstrom deutscher Energie-Anbieter stammt: Nicht aus der Solar-Produktion, sondern ebenfalls als AKW, schlimmstenfalls aus unsicheren Ost-Anlagen.
Bevor man über Staatssubventionen für die EDF (oder andere) mosert, sollte man sich bewußt machen, daß die gerade in Deutschland so hochgepriesene Windenergie (die mit Ihren Riesempropellern ganze Landschaften versaubeutelt) auch nur wegen horrender Subventionen so günstig erscheint.

textspecht
couscous
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Wohnort: France

Freitag 8. November 2002, 01:52

Um mal zu sehen, woher unser Frankreichfreund aus Österreich sein Frankreich-Wissen her hat, habe ich mir gerade mal seine Web-Seite angesehen. Und da schreibt er doch tatsächlich, mit dem E 111 könne man KOSTENLOS ärztlich und in Krankenhäusern in Frankreich (bzw. an der Cote d'Azur) behandelt werden. Eine solche Falschinformation ist nicht nur dumm und dreist, sie ist gefährlich. Jetzt wundert mich nicht mehr, wie diese hirnrissige Diskussion hier im Forum zustande kommen konnte. Lieber Ronald oder wie immer Sie heißen: Mit solchen Falschinformationen sollten Sie sowohl als Versicherungskaufmann wie auch als Sanitätsfahrer zu Hause bleiben. ***zensiert*** gibt's hier bereits genug. Du meine Güte, bevor man einen solchen Blödsinn auf eine Web-Seite bringt, sollte man sich wenigstens mal erkundigen. Hier gibts nichts kostenlos; hier wird erst mal in Vorleistung getreten und später mit der Kasse zwecks Rückerstattung abgerechnet. Egal ob Franzose oder EU-Ausländer. Ausnahme nur bei Sozialhilfeempfängern. Über den E 111 und die medizinische Versorgung in Frankreich kann man zum Beispiel auf meiner web-Seite frankreichkontakte (Link "Frankreich-Dokumente") ausführlich und ohne Falschinformation nachlesen, herunterladen oder ausdrucken. Dass meine Informationen sogar von Botschaft und Außenministerium abgedeckt und empfohlen sind, nur als kleine Randbemerkung. Umso erschreckender ist es, wenn unser Frankreichfreund einen solchen Mist wie z.B. über den E 111 im Web veröffentlicht. Unverantwortlich!
Wolfram Gagern
Beiträge: 183
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Freitag 8. November 2002, 02:08

Frankreichfreund schrieb:
Salut,

auf die person aufgerechnet meinte ich sind die Strompreise die ich monatlich zahle die billigsten in der gesamten EU!
... Mit einem Wort, es ist doch nicht alles so katastrophal wie manche es hier schildern.
Das hat mit Lebensstandard oder der finanziellen Situation des Einzelnen doch nichts zu tun. Ich wette, in Afghanistan sind die Strompreise noch viel billiger. Ist der Lebensstandard dort besser?

Es reicht nicht, eine "Position" herauszugreifen und damit alles schön zu reden, genauso wie es nicht zulässig ist, aus einigen Nachteilen auf eine katastrophale Situation zu schließen (was im Übrigen nur Sie tun).

Hören Sie auf, alles schwarz - weiß zu sehen und interpretieren Sie in Beiträge anderer nicht mehr hinein, als drin steht (siehe auch Punkt 2 der allgemeinen Nutzungshinweise).

Gruß,
Wolfram
textspecht
Beiträge: 548
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Freitag 8. November 2002, 03:02

Die Intelligenz auf Erden ist sei dem Paradies nicht gesunken. Nur die Zahl der Menschen, die sie sich teilen, wächst ständig.
Leider ist diese Verteilung sehr ungleichmäßig.
Textspecht
katinka
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Registriert: Dienstag 29. Oktober 2002, 11:19

Freitag 8. November 2002, 09:57

Mir ist aufgefallen, dass "Frankreichfreund" nicht nur schlecht informiert ist und wahrscheinlich sehr naiv, sondern auch, dass er ständig neue Themen postet. Ich glaube, dass er vielleicht nur besonders viele Sternchen oder sogar einen "Orden" haben will...Aber ganz schlimm finde ich, dass er auch noch Fehlinformationen verbreitet. Ich bin in dieses Forum gekommen, um Informationen über Frankreich zu erhalten und wenn ich kann, auch zu geben. Aber dass jemand ständig neue, sinnlose Anfragen startet, ist ganz schön harter Tobak...Na ja, ich würde sagen, man sollte es mit Gelassenheit nehmen und eigentlich gar nicht mehr antworten, denn es ist ebenso schade, ein Forum für blöde Fragen und "hochgeschaukelte" Diskussionen zu vergeuden, oder?
Frankreichfreund
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Freitag 8. November 2002, 16:01

Hallo, hallo an alle.

Möchte noch eines zu dem ganzen Thema sagen: Ihr übertreibt alles. Lucie ich meinte nicht Markenprodukte sondern Lebensmittel in den Supermärkten!!! Brot, Butter, Milch, Süßigkeiten, Mineralwasser, Alkoholika, Fleisch usw.

Bei diesen Artikeln haben ich nicht feststellen können, das diese teurer sind als in D, oder Österreich.


noch was: Glaubt ihr in Österreich gibt es diese ganzen probleme nicht?? Deswegen, was ihr sagt lass ich mich sicher nicht davon abschrecken an die Cote D' Azur zu gehen. Diese probleme gibt es in jedem land, aber ich fasse Eure Kommentare so auf als wäre es Frankreich bzw. an der Cote am dramatischten!

salut,

Frankreichfreund
Lucie
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Freitag 8. November 2002, 16:10

Kein Problem, Frankreichfreund. Wir halten dich nicht davon ab, auszuwandern. Am besten machst du deine eigenen Erfahrungen vor Ort.
Alors bon vent!
Lucie
Frankreichfreund
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Freitag 8. November 2002, 16:13

Lieber Hr. Kuss!

Ich arbeite schon 10 jahr in der österr. Sozialversicherung, genauer gesagt in der Abteilung für Auslandskrankenversicherung. Das Formular E 111 ist der sogenannte "urlaubskrankenschein" für EU-Bürger die in einem anderen EU-Staat Urlaub machen. Benötigt der Tourist ärztliche Hilfe (rasche medizinische maßnahmen, Akutsitationen) so kann er dies in jedem öffentlichen Krankenhaus in Frankreich abgeben, und erhält kostenlose ärztliche Hilfe. Die französische Sozialversicherung übernimmt diese ärztlichen Kosten vorübergehend und rechnet dann mit der Wohnsitzgebietskrankenkasse des EU-Bürgers ab (verlangt die leistung vom anderen EU-land zurück). jedenfalls ist das der legitime Vorgang lt. EU-Verordnungen aus 1994.

Andere Variante: Der Tourist benötigt eine Konsultation beim Allgemeinen Arzt in Frankreich. Den E 111 muß er in Frankreich bei der Sozialversicherung einlösem, bekommt von dieser eine bestätigung und geht dann zu dem französischen Arzt. Die behandlung erfolgt kostenlos, wenn es ein Vertragsarzt ist! Die franz. Sozialversicherung übernimmt die Kosten der behandlung, und fordert diese Kosten dann von dem anderen Sozialversicherungsträger zurück.


Bitte sagen Sie mir nicht, das sei gelogen! Das sind die Vorschriften an die sich jedes EU-land aufgrund der E-Formulare zu halten hat.

Aber anscheinend wissen sie es besser als einer der 10 Jahr in der Sozialversicherung tätig ist.


frankreichfreund
Frankreichfreund
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Freitag 8. November 2002, 16:22

Hallo!


Dieses Vorleistungsprinzio gibt es nur bei denen, die nach dem französischen Sozialversicherungssystem versichert sind.

Aber als deutscher, oder österr, oder sind ein EU-Urlauber bin ich 1. nicht in Frankreich versichert. 2. Es kann bei dieses Leuten das franz. Sozialversicherungssystem nicht angewendet werden.

Übrigens: Ich bin auch zuständig für die Abrechnungen der Behandlungen mit dem Formular E 111. Ich rechen auch mit der französischen Sozialversicherung ab, und kann Ihnen nur sagen das der franz. Träger die Kosten der behandlung zu 100 % übernimmt, und diese dann vom anderen Sozialversicherungsträger rückfordert!

Bitte glauben Sie mir, das stimmt!!!



Frankreichfreund
Frankreichfreund
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Freitag 8. November 2002, 16:29

Hallo!


Anscheinend arbeitet dann Frankreich außerhalb dieser Vorschriften bezüglich der E-Forumulare. Der aushelfende Träger in diesem sag ich mal "Urlaubsland" darf aufgrund der Einlösung des Formulares E 111 keine Kosten verlangen!!!!

Das französische Sozialversicherungsgesetz kann doch nicht auf Leute angewendet werden, die nicht einmal in Frankreich versichert sind!

Das stimmt doch irgendwas an Ihren Informationen nicht, oder Frankreich hält sich nicht an diese einschlägigen Bestimmtungen der EU-Verordnungen und Eu-Artikel.


gruß,

Frankreichfreund
Zuletzt geändert von Frankreichfreund am Freitag 8. November 2002, 16:33, insgesamt 1-mal geändert.
Frankreichfreund
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Freitag 8. November 2002, 18:13

Haben bei http://europa.eu.int geblättert. Bei Vorlage des Formulares E 111 bei der franz. Sozialversicherung, hat jeder EU-Bürger das Recht auf kostenlose ärztliche Hilfe in diesem EU-Staat in dem er sich momentan aufhält. Der E 111 ist kein Behandlungsschein sondern eine Bestätigung für die franz. Sozialversicherung , das der Tourist in dem EU-heimtland pflichtversichert ist. Dann müßte die franz. Sozialversicherung einen behandlungsschein ausstellen, mit dem dann der Tourist zu dem Vertragsarzt geht. Der franz. Arzt holt sich dann die Kosten für die Behandlung des Touristen von dem franz. Träger zurück. Das heißt die franz. Sozialversicherung zahlt die Kosten des urlaubers beim Arzt. Dann rechnet die franz. Sozialversicherung mit der z.B. österreichischen Sozialversicherung mit dem Formular E 125 ab. E 125 sind die Abrechnungsformulare, damit der aushelfende Träger in dem urlaubsland sein Geld das er für den urlauber bezahlt hat, von seiner Heimatkasse zurückbekommt.


So ist der Vorgang in allen EU-Ländern, bei allen Sozialversicheurngsträgern zumindest sollte der Vorgang so sein. Warum Frankreich laut Ihren Aussagen das anders handhabt, weiß ich nicht. Wir bekommen jedoch laufen, die Forumalre E 125 und zahlen dann die Kosten an dem Versicherungsträger, der bei unserem Versicherten "urlauber" die Arztkosten übernommen hat.

Das entspricht wirklich der Wahrheit, so ist es.

gruß

Frankreichfreund
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